Комментарии на: Этимология этикетных речевых формул русского языка http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/ Общество распространения русского языка и культуры в Салониках Sun, 05 Feb 2012 05:32:11 +0000 От: Арсений http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-62571 Арсений Sat, 03 Sep 2011 18:42:06 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-62571 Абсолютно неверно изложена этимология слов "пожалуйста" и "спасибо". http://ustierechi.ucoz.ru/publ/4-1-0-382 По приведённой мной ссылке представлен анализ этимологии этих двух слов, а не просто измышления автора "на тему". Повторяю прописную истину лингвистики - если слово звучит схоже с какой-то фразой или другим словом, ещё не факт, что они родственны. Хоть выражение "гой еси" трактуется верно (правда, стоит всё же привести развитие слова: оно происходит от праиндоевропейского корня *gi — жить. Этимологическое развитие глагола представлено следующим образом: индоевропейское *gi «жить» → *goio «жизнь» → славянское gojь → gojiti «живить». Исторически тот же корень — в словах жить из древнерусского жити (здесь другая ступень чередования) с исходным значением «кормиться, питаться, выздоравливать», «жизнь», «живить», «живой»). Лингвистика - тоже наука. Не стоит пренебрегать ею. Абсолютно неверно изложена этимология слов “пожалуйста” и “спасибо”.
http://ustierechi.ucoz.ru/publ/4-1-0-382
По приведённой мной ссылке представлен анализ этимологии этих двух слов, а не просто измышления автора “на тему”. Повторяю прописную истину лингвистики - если слово звучит схоже с какой-то фразой или другим словом, ещё не факт, что они родственны.
Хоть выражение “гой еси” трактуется верно (правда, стоит всё же привести развитие слова: оно происходит от праиндоевропейского корня *gi — жить. Этимологическое развитие глагола представлено следующим образом: индоевропейское *gi «жить» → *goio «жизнь» → славянское gojь → gojiti «живить». Исторически тот же корень — в словах жить из древнерусского жити (здесь другая ступень чередования) с исходным значением «кормиться, питаться, выздоравливать», «жизнь», «живить», «живой»).
Лингвистика - тоже наука. Не стоит пренебрегать ею.

]]> От: Александр http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-59165 Александр Wed, 24 Nov 2010 19:40:08 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-59165 Боже, сколько самоуверенных писателей-не-читателей :( Ведь дали же обстоятельный комментарий, автор старался для людей, словарь открывал, который вам лень было. А впрочем, по всей видимости, и не лень, коль скоро и разжеванного видеть не хотите, а просто всяк желает свои убежденьица лишний раз псевдонаучно подкрепить — кто казахам русскую культуру приписать, кто эрзянам. А славяне, знамо, жили в лесу кланялись колесу, пока им имярек былины-то не дали. Боже, сколько самоуверенных писателей-не-читателей :(
Ведь дали же обстоятельный комментарий, автор старался для людей, словарь открывал, который вам лень было. А впрочем, по всей видимости, и не лень, коль скоро и разжеванного видеть не хотите, а просто всяк желает свои убежденьица лишний раз псевдонаучно подкрепить — кто казахам русскую культуру приписать, кто эрзянам. А славяне, знамо, жили в лесу кланялись колесу, пока им имярек былины-то не дали.

]]> От: Валдо меня http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-56555 Валдо меня Mon, 23 Aug 2010 16:15:51 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-56555 Все намного проще. История руссов - история финно-угров. Финно-угры - эрзяне. Следы эрзянского языка в русском - множественны. Кой (эрз) - закон ! Еси (эрз) - какой. Г(К)ой еси, добрый молодец ? - какого ты "закона" (уклада, веры) добрый молодец ? Отксюда - г(к)ой - законный. А изг(к)ой - вне закона, изгнанник. Все намного проще. История руссов - история финно-угров. Финно-угры - эрзяне. Следы эрзянского языка в русском - множественны. Кой (эрз) - закон ! Еси (эрз) - какой.
Г(К)ой еси, добрый молодец ? - какого ты “закона” (уклада, веры) добрый молодец ?
Отксюда - г(к)ой - законный. А изг(к)ой - вне закона, изгнанник.

]]> От: Ratnik http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-21921 Ratnik Sun, 22 Mar 2009 10:12:15 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-21921 Что касается фразы "Гой еси...", то мне все кажется очевидным и простым. В древнееврейском слово "гой" означало "народ", поэтому они всех и разделяли на "своих" и "гоев" (другие племена). (Вопрос в том почему "древнеевр. слово" как родное вписалось в древне-русскую речь.) А вопрос Бабы-Яги к приходящим молодцам, есть не что иное, как "Какого народа (племени) ты будешь?" и ничего более. Обычное любопытство. Отсюда и "изгой" - "выкинутый из племени". А разве Вам так не кажется? И к чему такие сложности, как: "Данное выражение использовалось как присказка, введение в былинные расказы, но не как форма приветствия" Что касается фразы “Гой еси…”, то мне все кажется очевидным и простым. В древнееврейском слово “гой” означало “народ”, поэтому они всех и разделяли на “своих” и “гоев” (другие племена). (Вопрос в том почему “древнеевр. слово” как родное вписалось в древне-русскую речь.) А вопрос Бабы-Яги к приходящим молодцам, есть не что иное, как “Какого народа (племени) ты будешь?” и ничего более. Обычное любопытство. Отсюда и “изгой” - “выкинутый из племени”. А разве Вам так не кажется? И к чему такие сложности, как:
“Данное выражение использовалось как присказка, введение в былинные расказы, но не как форма приветствия”

]]> От: Алик http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-19854 Алик Wed, 11 Feb 2009 02:50:30 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-19854 На мой взгляд ни один комментарий неверен. Акустические и графические совпадения между неродственными языками встречаются часто,но вряд ли могут быть приняты всерьез. Во-вторых, существительное 'изгой' происходит от глагола 'гнать',соотв. 'изгнать',а по сему никак не может быть антонином еврейскому слову 'гой' в значении 'нееврей'! Выражение 'ой ты,гой еси',по моему мнению, славянская конструкция. 'гой'-скорее всего краткая форма прилагательного,которое в современном русском не сохранилось,вот и воспринимают как присказку и придумывают всякие толкования,не обладая должными знаниями. Не знаю,таким ли цветастым было значение слова 'гой' в древнерусском,как пишет автор,но вот Вам пример из сербохорватского (сербского): 'гоjазан'-полный,толстый,жирный; 'гоjити'-откармливать; 'гоjити се'-полнеть,толстеть; 'угоjити се'-пополнеть,растолстеть. Учитывая,что смысловые оттенки могут смещаться,вполне правдоподобно,что в древнерусском слово значило 'здоровый',сильный','упитанный'. 'еси'-ни что иное,как форма 2го лица единственного числа глагола 'быть',который в качестве вспомогательного глагола в восточнославянских языках не сохранился,однако присутствует во всех западно- и южнославянских языках,за исключением,по моему,польского. Ср. чешск. Jsem skladala-я (есть)складывала, болг. 'Как си?'-как дела?(т.е.как ты есть?),'аз сем разбрах'-я (есть) понял. Серб. '-да ли сам правилно разумео?-jеси!'- я (есть) правильно понял?-вместо 'да' употребляется только вспомог.глагол,т.е. 'ты есть(правильно понял)'. Таким образом выражение 'Ой ты гой еси добрый молодец' вполне подходит для приветствия именно 'добрым молодцам',которые,как известно, 'гои',то есть здоровые,сильные и довольно упитанные:-) О статье в целом-скорее не понравилась. В статье много сомнительных утверждений и мало науки. Аргументация иногда отсутствует,а иногда не подкреплена никаким научным основанием. Ссылок на источники нет.Автор вызывает безусловную симпатию за любовь к предмету,однако хотелось бы к 'гармонии' еще и 'алгебру':-) с глубоким уважением, Алик На мой взгляд ни один комментарий неверен. Акустические и графические совпадения между неродственными языками встречаются часто,но вряд ли могут быть приняты всерьез. Во-вторых, существительное ‘изгой’ происходит от глагола ‘гнать’,соотв. ‘изгнать’,а по сему никак не может быть антонином еврейскому слову ‘гой’ в значении ‘нееврей’! Выражение ‘ой ты,гой еси’,по моему мнению, славянская конструкция. ‘гой’-скорее всего краткая форма прилагательного,которое в современном русском не сохранилось,вот и воспринимают как присказку и придумывают всякие толкования,не обладая должными знаниями. Не знаю,таким ли цветастым было значение слова ‘гой’ в древнерусском,как пишет автор,но вот Вам пример из сербохорватского (сербского): ‘гоjазан’-полный,толстый,жирный; ‘гоjити’-откармливать; ‘гоjити се’-полнеть,толстеть; ‘угоjити се’-пополнеть,растолстеть. Учитывая,что смысловые оттенки могут смещаться,вполне правдоподобно,что в древнерусском слово значило ‘здоровый’,сильный’,'упитанный’. ‘еси’-ни что иное,как форма 2го лица единственного числа глагола ‘быть’,который в качестве вспомогательного глагола в восточнославянских языках не сохранился,однако присутствует во всех западно- и южнославянских языках,за исключением,по моему,польского. Ср. чешск. Jsem skladala-я (есть)складывала, болг. ‘Как си?’-как дела?(т.е.как ты есть?),’аз сем разбрах’-я (есть) понял. Серб. ‘-да ли сам правилно разумео?-jеси!’- я (есть) правильно понял?-вместо ‘да’ употребляется только вспомог.глагол,т.е. ‘ты есть(правильно понял)’. Таким образом выражение ‘Ой ты гой еси добрый молодец’ вполне подходит для приветствия именно ‘добрым молодцам’,которые,как известно, ‘гои’,то есть здоровые,сильные и довольно упитанные:-) О статье в целом-скорее не понравилась. В статье много сомнительных утверждений и мало науки. Аргументация иногда отсутствует,а иногда не подкреплена никаким научным основанием. Ссылок на источники нет.Автор вызывает безусловную симпатию за любовь к предмету,однако хотелось бы к ‘гармонии’ еще и ‘алгебру’:-) с глубоким уважением, Алик

]]> От: Алексей http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-5535 Алексей Wed, 16 Apr 2008 11:50:16 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-5535 "Гой" и "изгой" не встречали? Кто такой "гой"? Почему иудеи называют неевреев "гоями"? "Ой ты гой еси, добрый молодец" - так ведь Баба Яга спрашивала в сказке, мол "если гой, то заходи, а изгой поди прочь". “Гой” и “изгой” не встречали? Кто такой “гой”? Почему иудеи называют неевреев “гоями”?
“Ой ты гой еси, добрый молодец” - так ведь Баба Яга спрашивала в сказке, мол “если гой, то заходи, а изгой поди прочь”.

]]> От: Аркан http://www.russiansociety.org/94/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-3469 Аркан Fri, 26 Oct 2007 09:06:55 +0000 http://www.russiansociety.org/2007/02/02/etimologiya-etiketnyih-rechevyih-formul-russkogo-yazyika/#comment-3469 Совершенно неверна этимология Гой еси. Данное выражение использовалось как присказка, введение в былинные расказы, но не как форма приветствия. Является коррупцией заимствования из татарского (и казахского языка) Ойды кой эсингне--(запомни эту мысль)-- Ой ты гой еси, добрый молодец. То есть слушай и запоминай. Совершенно неверна этимология Гой еси.

Данное выражение использовалось как присказка, введение в былинные расказы, но не как форма приветствия. Является коррупцией заимствования из татарского (и казахского языка)

Ойды кой эсингне–(запомни эту мысль)– Ой ты гой еси, добрый молодец.

То есть слушай и запоминай.

]]>